Forum Ethanol-E85.fr

[éthanolcassemoteur]

Bonjour,

Je viens sur ce forum pour la première fois afin de vous faire partager mes mésaventures récentes. J'espère avoir des témoignages de personnes à qui, éventuellement, la même chose serait arrivée, ou des commentaires de personnes qui ont une idée de ce qui a pu se passer.

Je possède une Xsara Picasso (1re immatriculation novembre 2006) que j'ai achetée d'occasion en janvier 2010.

Le 9 novembre 2011, j'ai fait poser un kit adaptateur à l'éthanol : [Marque modéré]. Ce kit a été posé par un garagiste spécialisé dont nous avons trouvé les coordonnées sur http://www. [Marque modéré]. Le garagiste nous a facturés 309,36 € pour le kit et 45 € de frais d'installation hors TVA.

Les bougies (Motrio) étaient pratiquement neuves puisqu'elles avaient été changées 2 mois avant, en septembre 2011, par un autre garagiste.

Lorsque nous avons récupéré ma voiture après la pose du kit, elle ne tournait pas très bien pendant 5 secondes. Elle refaisait la même chose à chaque démarrage. Nous l'avons signalé au garagiste, qui nous a répondu qu'il n'y avait pas de réglage à faire, qu'il avait fait un tour avec et qu'elle marchait bien.

Le 30 novembre, sur l'autoroute, nous avons subi une panne moteur. Le voyant défaut moteur s'est allumé et le moteur s'est mis à tourner sur 3 cylindres, nous laissant juste assez de puissance pour aller à l'aire d'autoroute située à 100 mètres de là. Ensuite, impossible de repartir. Nous avons dû être remorqués jusqu'au concessionnaire Citroën le plus proche, qui nous a annoncés une casse moteur, avec un devis de remplacement d'environ 4500 €. Selon le concessionnaire, la casse était due à une bougie qui a fondu et, après être entrée dans la culasse, aurait endommagé un piston. Cette casse moteur a donc eu lieu 3 semaines après la pose du kit éthanol. Encore selon ce concessionnaire, la casse serait due à la pose du boîtier éthanol. Il a ajouté que Citroën leur a interdit d'adapter un kit éthanol sur les véhicules qui ne sont pas prévus pour cela à l'origine, en raison de risques d'abîmer le moteur.

Merci pour vos témoignages et commentaires.
Laure

[calva76]

hello,
Désolé pour ta mésaventure.

La perte de l'électrode de bougie (car c'est de cela dont il s'agit sans doute) peut arriver sur plusieurs facteurs :

[*]Bougie défectueuse ou inadaptée (bougie trop "chaude"),
[*]Mauvais serrage (si si, j'ai déjà vu),
[*]Carburation trop pauvre,
[*]Etc.

Évidemment dans le troisième cas, le boitier peut être mis en cause mais tout n'est pas aussi simple.

Une bougie fondue provoque généralement des dommages au piston opposé voir un serrage moteur si l'on insiste un peu trop longtemps.
Pour être plus clair, si le boitier était en cause cela devait prévenir depuis bien longtemps :
[*]Allumage du voyant moteur,
[*]Performances dégradées,
[*]Cliquetis etc.

La rupture brutale d'une bougie n'interviens que lorsque cette dernière est défectueuse. C'est rare mais cela arrive aussi.
C'est d'autant plus étonnant que la température de combustion de l'éthanol est presque 200°C de moins qu'avec l'essence (ce qui préserve d'autant bougies et soupapes et permet des avances à l'allumage extraordinaires).
L'indice d'octane du E85 est bien plus élevé que l'essence ce qui permet taux de compression et des pressions de turbo-compresseur très important. C'est pour cela que l'éthanol est apprécié en compétition.
En résumé : l'éthanol aurait plutôt tendance à préserver les bougies (même si on les usent plus rapidement sur un vrai flexfuel d'origine mais c'est à cause des très grandes avances à l'allumage jusqu'à 24° d'angle !).
Je ne connais pas de boitier qui joue sur l'avance à l'allumage sauf en cas de reprogrammation de l'ECU d'origine.

Reste enfin l'hypothèse d'une mauvaise commande de l'injecteur correspondant qui se bloquait "fermé" mais la aussi les symptôme sont sans équivoque et il faut vraiment insister lourdement pour casser quelque chose.

Bref, pas vraiment sûr que cela provienne du boitier mais la concession aura beau rôle de se cacher derrière sa présence pour nier toute garantie.

Tient nous au courant pour la suite.

P.S.:
Fais-toi préciser "bougie entrée dans la culasse" (par des photos par exemple) parce-que la... c'est pas très clair.
J'espère que ce n'est pas une bougie qui a été montée sans sa rondelle d'étanchéité par exemple (c'est pas facile à faire mais un grand maladroit peut y arriver ).

[william95260]

C'est bien la première fois que je lis un problème de casse moteur...

[calva76]

C'est bien la première fois que je lis un problème de casse moteur...

Moi aussi.
Et c'est bien pour cela que je prends le diagnostic de la concession avec des (grosses) pincettes.

[calva76]

Notre amie n'a posté qu'un seul message pour se plaindre et depuis... plus rien.
Encore de l'intox pour casser du sucre sur l'éthanol ?

Dommage, si c'était vrai j'aurais aimé en savoir plus.

Cela sent d'autant plus le fake que le même message a été "banané" sur tout en tas de site :
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet431292.htm
http://forum.autoplus.fr/autoplus/Entretien-et-mecanique/casse-moteur-ethanol-sujet_732_1.htm
Etc.

Donc encore du flan et toujours RAS pour les casses moteur généralisées avec l'éthanol.

[éthanolcassemoteur]

Notre amie n'a posté qu'un seul message pour se plaindre et depuis... plus rien.
Encore de l'intox pour casser du sucre sur l'éthanol ?

Dommage, si c'était vrai j'aurais aimé en savoir plus.

Cela sent d'autant plus le fake que le même message a été "banané" sur tout en tas de site :
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet431292.htm
http://forum.autoplus.fr/autoplus/Entretien-et-mecanique/casse-moteur-ethanol-sujet_732_1.htm
Etc.

Donc encore du flan et toujours RAS pour les casses moteur généralisées avec l'éthanol.

Non, ce n'est pas de l'intox. On aimerait un peu plus de compassion pour quelqu'un qui vient de payer 4500 € pour remplacer son moteur et qui cherche à savoir pourquoi cela lui est arrivé. La raison pour laquelle j'ai envoyé le message à plusieurs forums est pour recueillir le plus d'informations possible.

Je n'ai juste pas encore eu le temps de répondre. J'ai un travail à plein temps, des enfants, etc.

En tout cas, merci pour le premier message qui, lui, était intéressant.

Vous dites que vous souhaitez en savoir plus, mais vous ne faites qu'émettre des doutes sur mon honnêteté. N'étant pas spécialiste, mais étant une pauvre fille qui ne comprend rien, je regrette d'avoir posé des questions. Sur d'autres forums, on se moque même de moi pour mon message. Etrange monde... loi de la jungle...

Peut-être est-ce vous qui n'êtes pas très objectif, nullement prêt à remettre en question vos certitudes sur l'éthanol... D'ailleurs, vous pourrez constater sur les forums où j'ai, je cite "banané" mon message, que vos certitudes pourraient bien être ébranlées.

[calva76]

Non, ce n'est pas de l'intox. On aimerait un peu plus de compassion pour quelqu'un qui vient de payer 4500 € pour remplacer son moteur et qui cherche à savoir pourquoi cela lui est arrivé. La raison pour laquelle j'ai envoyé le message à plusieurs forums est pour recueillir le plus d'informations possible.

Bonjour,
Désolé pour la suspicion mais un unique message par forum sans réponse sous trois jours est très rapidement assimilé à un "fake" ou même un "troll" sur les forums spécialisés.

Je n'ai juste pas encore eu le temps de répondre. J'ai un travail à plein temps, des enfants, etc.

Ok, ok.

En tout cas, merci pour le premier message qui, lui, était intéressant.

Ben disons que c'est une analyse logique de la situation avec le peu d'éléments disponibles.

Vous dites que vous souhaitez en savoir plus, mais vous ne faites qu'émettre des doutes sur mon honnêteté. N'étant pas spécialiste, mais étant une pauvre fille qui ne comprend rien, je regrette d'avoir posé des questions. Sur d'autres forums, on se moque même de moi pour mon message. Etrange monde... loi de la jungle...

Le problème est que les casses moteur liées à l'éthanol sont pour le moins extrêmement rares depuis 5 ans et pour les cas avérés, ils l'ont été avec une raison supplémentaire (généralement une faiblesse chronique d'un type de motorisation ou une faute grave d'entretien par exemple).
Tout cela pour dire que l'usage d'éthanol a peut-être précipité l'incident mais que ce dernier aurait eu lieu à l'essence à moyen terme.

Peut-être est-ce vous qui n'êtes pas très objectif, nullement prêt à remettre en question vos certitudes sur l'éthanol...

Madame, ces certitudes sont basée sur l'usage intensif de véhicules à l'éthanol depuis 2007 (230 000 km pour ma part), à ma formation d'ingénieur et à l'animation de plusieurs forums spécialisés sur le thème représentant quelques milliers de véhicules et quelques dizaines de milliers d'internautes.

D'ailleurs, vous pourrez constater sur les forums où j'ai, je cite "banané" mon message, que vos certitudes pourraient bien être ébranlées.

Très certainement (l'éthanol a bien évidemment ses détracteurs) mais faites quelques recherches sur les casses moteur des diesel d'après 2005 et vous vous apercevrez que vous n'êtes pas la seule à être victime de la fragilité technique des autos récentes et ce, sans aucune modification.
Sachez quand même que les Suédois ou les Brésiliens atteignent jusqu'à 80% du parc automobile utilisant l'éthanol depuis plus de 20 ans.
La première Ford à l'utiliser était la Ford-T en 1909 ce n'est donc pas une technique nouvelle.
L'éthanol et le méthanol sont utilisé en compétition depuis les années 30 et les championnats Américains l'utilisent exclusivement depuis les années 1960.
Si l'éthanol était réellement la catastrophe technique généralisée prophétisée par certains, on le saurait depuis longtemps maintenant.

Tout ceci pour dire que votre cas est exceptionnel et demande une expertise une peu plus fine pour en décoder la raison.
Par contre, légalement une action contre la concession ou le fabricant de l'auto est forcement vouée à l'échec par la preuve d'une transformation et quand bien même la cause de l'incident n'aurait aucun rapport.
Désolé.

P.S. : Merci d'avoir répondu (même tardivement).
Au fait, je ne suis ni agriculteur, ni concessionnaire automobile etc. etc. Je ne suis que simple usager de l'éthanol sans "business" a protéger.

[william95260]

Bonjour Laure.

Je pense personnellement que vous auriez du essayer l'éthanol sans ajouter le boîtier additionnel que vous avez fait poser, il est aussi peut être pour une partie la cause de vos déboires avec vôtre voiture.
Moi j'ai choisi d'utiliser l'éthanol depuis que j'ai acheté la safrane car je suis un assez grand rouleur, 55000 km depuis l''achat de la voiture, tout cela sans boîtier car je ne crois pas à leurs efficacités réelles, c'est mon choix et je ne le regrette pas, ensuite, je ne met pas 15000 € dans une voiture, la safrane 2 litres 16V de 1997 avec moins de 100000 km pour 3000 € était à ce moment là une excellente affaire, ensuite au printemps, nous avons vendu la clio 1.5 DCI que nous possédions depuis 3 ans et demi pour l'achat d'un coupé 406 2 litres 16V essence de 2000 que nous avons payés 4500 € vu l'état, 135000 km et la rareté de nôtre exemplaire nous l'avons aussi passé à l'éthanol, depuis nous avons fait 20000 km avec et tout va pour le mieux. Nous avions aussi une vieille ax diesel que nous avions donné à l'un de nos enfants, elle a aussi été vendue pour l'achat d'une xsara essence 1.6 16V de 2004 185000 km pour 1800 €, qui est aussi passée à l'éthanol sans problème pour l'instant, je peux même dire qu'elle fonctionne mieux que les deux autres voitures, il n'y a pas de problème de démarrage le matin quand il fait froid et de plus elle ne roule pas tout les jours.
Voila pour mon expérience personnelle, je suis navré pour vôtre voiture, mais il y avait peut être déjà un problème dessus sans que vous n'ayez pu vous en rendre compte, je ne suis ni mécanicien ni ingénieur, mais je fais tout l'entretien de mes belles moi même et ce qui est sur, financièrement et qualité de travail, y a pas photo.
A +
William

[calva76]

Chère Laure, réponse lue sur Autoplus face à votre problème :

>>Le coup de chauffe, c'est bien le 2ème effet éthanol...
Joli score : une vrai connerie (dixit l'auteur) par ligne !

>>Ce n'est pas parce que tu mets un boîtier, qui permet au moteur de s'adapter (allumage et injection) plus ou moins bien (voir tes problèmes de démarage) à ce carburant, que la mécanique va le supporter pour autant.
La quasi totalité des boîtiers ne traitent que les temps d'injection (c'est la cas de celui de Laure).
Seul la reprogrammation de l'ECU permet d'agir sur l'avance à l'allumage.

>>Déjà, je ne crois pas dire une connerie en affirmant que la combustion de l'éthanol est plus chaude que celle de l'essence, ce qui explique la fonte de la bougie. Les soupapes aussi peuvent d'ailleurs ne pas aimer...
Bingoooo.
D'abord la combustion de l'éthanol et de 80° en moyenne INFERIEURE à la combustion de l'essence !


Le surcroît de température à haut régime (> 5500 RPM) est lié aux avances à l'allumage très important pour l'éthanol (jusqu'a 28° ) mais c'est hors sujet dans notre contexte puisque l'allumage est d'origine.
Je doute d'ailleurs que notre mère de famille ait été toujours au "taquet" et limite rupteur en permanence.

De plus, je crois que ce "spécialiste" doit confondre les effets du GPL pour ce qui est des conséquences pour les soupapes.
Et il est bon de préciser que ce n'est pas une soupape qui a lâché dans l’incident relaté.

>>Puis l'éthanol a également une action chimique corrosive sur une "plomberie" pas prévue pour : réservoir, tuyaux de carburant, joints, pompe, injection...
Excellent !
Le SP95 contient déjà de 5 à 9% d'éthanol depuis 10 ans quand au SP98 c'est 7% sous forme d'ETBE.
Tous les véhicules de moins de 20 ans ont des durites et des accessoires compatibles avec l'éthanol par contrainte réglementaire.
Cette remarque est d'autant plus regrettable que le problème de notre amie n'est pas lié au grippage de la pompe à essence électrique mais à la défaillance d'une bougie.
Depuis quand l'éthanol attaque-t-il la porcelaine ?

Avec des conseils comme ceux-ci je comprend un peu mieux le désarroi de notre amie.
Je ne saurais trop lui conseiller de consulter le document suivant (très technique il est vrai) et de le présenter aux "experts" :
Contraintes et Mise au Point des Véhicules « Flex-Fuel »

[joce41]

Avez vous pensé qu'éventuellement le filtre à essence se soit bouché et par là il aurait créé un appauvrissement de la carburation?